Štítky článku: •  

Václav Klaus st.: Vraťte se, říkají mi

ROZHOVOR Toto jim odpovídám. Covid může Západ lehce dorazit. Dramaticky přicházíme o svobodu a okolnosti s koronavirem celý proces výrazně urychlují.

ParlamentnímListům.cz to řekl bývalý prezident Václav Klaus. Podle něho sice ve společnosti existuje touha po změně, ale chybí poptávka. „Západní společnosti jsou nemocné a covid je může lehce dorazit,“ říká Klaus. Kolem amerických voleb podle něho panuje velký chaos, ale daleko podstatnější problém vidí úplně jinde.


Pane prezidente, byla pro vás letošní oslava či připomínka událostí 17. listopadu 1989 výrazně jiná vlivem toho, v čem se česká společnost kvůli epidemii nachází?

17. listopad je pro naši zemi unikátní výročí a platilo to i v dnešním covidovém chaosu a zmatku. Pouze ten covidový zmatek a chaos způsobil, že se téměř ze 17. listopadu vymazalo to podstatné a některé debaty, které jsem viděl, se mi zdály okrajové, nepodstatné a druhotné. Spojnicí dneška a minulosti zůstává, že 17. listopadem 1989 sem svoboda přišla a dnes máme pocit, že nám jí proklatě ubývá.

Nakolik ten úbytek svobody podle vás souvisí s aktuální koronakrizí a vládními restrikcemi? Vy jste k opatřením kritický dlouhodobě a podle řady lidí o svobodu můžeme přicházet právě vlivem těchto nařízení.

Není to tak, že o ni můžeme přicházet. Dramaticky a výrazně o ni přicházíme. To určitě ano. Nicméně náš institut se dlouhodobě zabývá tématy tohoto typu a na ubývání svobody jsme upozorňovali celé poslední desetiletí a měli jsme pro to mnoho argumentů a důvodů. Okolnosti kolem nově covidu způsobily to, že se dramaticky urychlily procesy, jichž jsme byli svědky minimálně jednu dekádu. Jde o totéž jako s covidem samotným. Když covid narazí na zdravého člověka, je ten člověk schopen se bránit. Stejné je to s dnešní společností Západu, která je dlouhodobě nemocná a covid ji může lehce dorazit.

Faktem je, že varování o úbytku některých svobod či o konkrétních příkladech cenzury či omezování svobodného projevu v posledních letech a měsících přibývá. Týká se to především virtuálního světa, mazání profilů, článků apod. Jak tento fenomén vnímáte?

Tento fenomén tu je, sílí každým dnem a není to jenom ve virtuálním světě, nejde pouze o mazání článků a toho, co jste zmiňoval. Týká se to i reálného nevirtuálního světa. Redakce neberou určité články a názory. Tohle výrazným způsobem zesílilo a média se stávají jednostrannějšími a jednobarevnějšími. Jde o velikánské omezení svobody.

Na to lze namítnout, že pokud se soukromé médium rozhodne jakékoli myšlenkové proudy, názory či autory nepublikovat, je to věc toho média a jeho vlastníka. V tom může být rozdíl mezi sociálními sítěmi, které jsou v současnosti de facto veřejným prostorem.

Jenže pro spoustu lidí, řekněme té ne úplně nejmladší generace, je slovo, že média jsou soukromá, stále málo pochopitelné. Tisíce lidí vám řeknou: No, vždyť to přece psali v novinách nebo to říkali v televizi a berou to jako výrok ve veřejném prostoru, který oni považují za věc veřejnou a vůbec se nezamýšlejí nad tím, že to médium je soukromé. To je podle mě velký problém. Velmi často takovému člověku skočím do řeči a ptám se, kde v televizi to říkali, kde to psali? Lidé si to stále ještě stoprocentně neuvědomují a neberou to. Možná jde o přežitek z dob komunismu, nevím, ale pořád to tady je.

Pokud mluvíme o negativním trendu všemožného omezování a okrajování svobod, dá se s tím reálně něco dělat?

Se vším se určitě dá něco dělat. Musíme si ale položit otázku, kdo s tím něco má dělat. Nestrukturovaná masa lidí s tím nic dělat nemůže, to je zásadní teze. Po mých vystoupeních 17. listopadu mi kde kdo říkal: Tak už s tím něco udělejte! Nadšeně mi ve středu jakýsi pán napsal mail a pod své jméno připsal, že je člen ODS. Odpověděl jsem, že píše hezky a moc mě potěšil a reagoval jsem na to, že je členem ODS a ptal jsem se, kdy s tím něco udělá jeho strana. Ptal jsem se: Opravdu si všichni myslíte, že to má někdo udělat za vás? Toto je velký problém dnešní doby.

Kde kdo mi říká, ať do aktivní politiky vstoupím znovu a že mě bude volit. Odpovídám, že tohle je málo. Abych mohl vstoupit do politiky, potřebuji nejen voliče, ale tisíce spolutvůrců jakéhokoliv politického seskupení. Nejde jen o voliče, ale musí tu být i ti, kteří se aktivně o něco budou snažit. Pasivita lidí je hrozná. Nevolám po revolučním výbuchu, který by přivedl do ulic miliony lidí a smetl existující vládu u nás, v Německu a já nevím kde. Zůstávám u politického řešení a to nemůže přinést nikdo jiný než politické strany. Ptejme se, jestli to politické strany cítí také tak silně a hodlají s tím něco udělat. Nejsem si tím úplně jist, i když vnitřní debaty těch stran nemůžu znát, když tam nejsem přítomen.

Takže tu není celospolečenská poptávka a touha ke změně?

Použil jste dvě hezká slova, poptávka a touha. Obojí je platné a jako ekonom každému říkám, že touha je málo. Musí tu být poptávka. Že máte touhu si koupit plachetnici a brázdit s ní po Jadranu, neříká vůbec nic o vaší koupěschopné poptávce si jachtu koupit. Neboli nedefinovaná, neartikulovaná a nestrukturovaná touha po změně tady určitě je. Přetavit tuto touhu v politický program, to je veliký proces.

Někdy proto provokuji porovnáním s komunismem a říkám, jestli z hlediska posunu v otázkách postojů lidí ke globálnímu oteplování, migraci, Black Lives Matter a teď covidových opatření apod. jsme teď v roce 1986 a padne to celé prakticky zítra, anebo jsme v roce 1971 či možná 1961? Spoustu lidí tím velmi zaskočím. Najednou si uvědomí, že v roce 1986 či 1987, kdy byla naakumulovaná nejen touha, ale i silná poptávka po změně, ještě teď zdaleka nejsme. Zatím je poměrně málo nás, kteří takovou poptávku máme. Touha je cítit hodně, ale poptávka ještě ne.

Musí tedy dojít k razantnímu zhoršení situace v oblastech, o nichž jsme mluvili, aby se touha u většiny společnosti přeměnila v poptávku?

Zhoršit je program, který jsem nehlásal nikdy. Na rozdíl od idealisticky uvažujících lidí jsem věděl, že i v komunismu mluvíme o životech milionů lidí, kteří své životy žijí a potřebují je žít přiměřeným či nějakým únosným způsobem. Čili v komunismu jsem neměl pocit a neříkal si „kéž by bylo hůř“ a rychleji by to padlo. Toto nepatří do mého způsobu uvažování a nebudu volat po tom, aby se všechno zhoršovalo a lidi, které to víc naštve, přejdou od touhy k poptávce. Ne, takhle neuvažuji, i když připouštím, že někteří lidé to tak vidí a uvažují právě tímto směrem. Tohle já neumím. Musí to uzrát.

Porovnávám to nejen s komunismem, ale třeba i se založením naší republiky. Můžeme se ptát, kde nyní před 28. říjnem 1918 jsme. Nacházíme se v roce 1915, 1912 nebo dokonce v roce 1880? A není chvíle na masarykovskou drobnou práci? Na zakládání spolků, sokolů, hraní divadla atd. Pro mnohé lidi bývají tato má slova zklamáním, protože by si strašně přáli, aby celý proces byl daleko kratší.

Ještě krátce k americkým volbám, které jste už dříve komentoval. Nicméně uplynuly už víc než dva týdny a stále nejsou oficiální výsledky, v mnoha státech není zdaleka sečteno. Jak to berete?

Nebyl bych tak neurotický vzhledem k tomu, jak dlouho Americe sečtení trvá. Před dvaceti lety ve volbách mezi Bushem mladším a Al Gorem byly výsledky vyhlášeny myslím až 2. prosince a tam ještě nejsme. Spíš mě na tom trápí spornost a chatrnost amerického volebního i celého politického systému. Jestli měly Spojené státy být lídrem demokratického světa, tak nad tím otazníky visely už delší dobu a teď se to jen zesiluje. Schopnost a neschopnost zorganizovat volby coby základ demokracie nepřinese Spojeným státům žádné dobré vysvědčení.

Hned potom, co nejen Trump, ale i někteří další politici a média začali spekulovat, zda volby provázely nesrovnalosti, byly tyto debaty rázně označeny za konspirační teorie a dezinformace nebo dokonce lži. Jenže při přepočítávání hlasů v Georgii se najednou našlo několik tisíc dosud nezapočtených volebních lístků. O čem to vypovídá?

Chaos, jinak to říct nejde. Chaos a nejasnosti. Kolik Američanů vám řekne, že oni sami volili dvakrát, korespondenčně a fyzicky. Kolik vám jich řekne, že zažili mnoho zmatených situací, že nemuseli ukazovat žádný identifikační průkaz. Psala mi jedna známá z malého amerického města, která říkala, že šla volit a nemusela nic ukazovat, ale když zašla o ulici vedle koupit alkohol, tak byla nucena se prokázat průkazem totožnosti. To je podivný svět. Jedná se ovšem o technikálie procedurálního typu ve volebním systému.

Daleko větší problém soudobé Ameriky je naprosté vyprázdnění obou dominantních politických stran demokratů a republikánů, které nemají jasné ideje a postoje. Proto je velmi složité pro většinu Američanů se s nimi identifikovat. To je zásadní chyba. Jde asi o totéž, jako bychom u nás měli za dvě nejsilnější strany ANO a Piráty a museli volit mezi těmito dvěma stranami. Možná by z toho někteří z čtenářů ParlamentníchListů.cz měli velký problém.

Prof. Ing. Václav Klaus, CSc pro parlamentnilisty.cz

Autor článku: | Vydáno: | Přečteno: 246 × | Prestiž Q1: 8,73

+13 plus Známkuj článek minus –0

Interní diskuse

Komentáře

Článek má 9 komentářů.

Pravidla pro diskutující

Přidáním komentáře souhlasíte s tím, že budete dodržovat základní pravidla slušné výměny názorů. Vítám jejich střet, ale snažte se je vždy vést v rámci kultivované debaty. Bude-li se někdo chovat jako sprostý nevychovanec, pokud bude urážet ostatní komentující, spamovat, nebo tapetovat diskuse zcela mimo téma článku, nebo ji zanášet reklamou, takové příspěvky nekompromisně zablokuji. Na oplátku slibuji, že i kontroverzní příspěvky nebudu editovat, ani mazat. Za deset porušení těchto pravidel budete z diskuse nekompromisně a navždy vyřazeni (včetně IP adresy). PeTaX

Napsat nový komentář
Petr Majer

Tak tento človíček zcela prokazatelně nechal rozprodat a vytunelovat mnoho z naší země, taky je tu celkem velký problém se zlatým pokladem, ale on tu káže svoje moudra. Tak jo, ať žije svobodný svět.

PeTaX

Myslím, že se mýlíte

Lucas

A taky si neco o te dobe nastudujte. Nebudete pak za takoveho hlupaka...
Napr. "Nase" fabrika. 4500 lidi, z toho 800 JD, 3000 THP + A, zbytek RD. Nase "svetozname" vyrobky byly prodejne jen za naftu, ryby, papriku a pod. A RVHP uz neexistovala... Co byste s tim navrhoval delat Vy??

PeTaX

Pane, já tu dobu prožil...
A a nevím, jakým právem si dovolíte mne označit z hlupáka.

vlast

Tatínek mi před mnoha lety vysvětlil co znamená slovo GAUNER. Myslím, že to plně vystihuje vyše uvedeného protagonistu rozhovoru...

Borsuk

Pane "PETAX" p.Lucas se dle mého mínění neohrazoval vůči vám ale vůči příspěvku p.Petra Majera. Nebo se mýlím?
Mnoho lidí, kteří své kupony prodali pochybným fondům, kteří nikdy neměli odvahu se do něčeho pustit budou jen nadávat a osočovat. Myslím, že k pochybným prodejům do zahraničí docházelo pak hlavně za vlády soc.dem. .Ale stokrát opakovaná lež "Klaus to tady všechno rozkrad" se bude omílat pořád.
Ano jsme v čase touhy a je otázka, kdy dospějeme k poptávce. Vzhledem ke všeobecnému urychlování dějin doufám, že brzy.

Vojtěch

Otázka je, zda investiční fondy vůbec měly vzniknout - myslím si, že nikoliv.
A Klaus také podepsal vytěsnění drobných akcionářů.

Petr Majer

Takže třeba za rozprodáním většiny zlatého pokladu stojí tehdejší premiér (Klaus), ministr financí (Pilip) a guvernér ČNB (Tošovský). Co se týče kupónovky, tak jsem ji ze začátku uvítal, ale jak se objevili Kožený a další, kteří stáli za různými fondy, začalo to hned zavánět velkým průserem. Nicméně i tak jsem získal touto metodou akcie Radegastu (dříve dost pitelné pivo, dnes bezpohlavní eurochcánky z Asahi), Vulkánu (kondomy) a Galeny (léčiva). Že pak přišla socdem (opoziční smlouva - opravdu geniální tah gaunerů), a rozkrádala taky, to vůbec nepopírám. Pak další a další, co si mimo jiné taky dost nakradli, ale co už. Od rozdělení ČSFR jsem nezaregistroval vládu, která by nekradla. A jestli se mýlím? Možná že se mýlím zpívá Jarek Nohavica. Já jsem přesvědčen, že tady se mýlí někdo jiný.

František Zifčák

Dobrý den.Jsem konzervativec.Vadí mi teplouši A cikáni.Budoucnost vidím v SPD, ve výstupu z totalitní a fašistické EU a z teroristického uskupení, coby nálepky a nástroje USA pod zn. NATO.
Pana Klause st. si vážím.Ptám se sebe :"co by jsi udělal a jak by jsi to dělat Ty Františku, kdyby Ti na záda dýchali tajné služby mocností, které v součinnosti s UVKSČ připravili 17/11/1989? Odpověď:"nevím".Ano, od stolu při kávě jsem king a uměl bych to dělat tak, tak a tak.Ale boj s mafií pod zn. CIA...
Tatínek mi říkal:"přijde novinář za klukem co je prvňáček"chlapečku,co je to raketa?""jú..to je paráda.To bouchne a už to letí".Stejnou ot položí maturantovi,"no,je tam první, druhá, třetí kosmická rychlost...",a když se zeptá konstruktéra kosmických motorů,tak ten se zamyslí a pak mu řekne "promiňte,nemám čas".

Otázka na vás lidi "kde se vidíte?,jste prvňáci, nebo specialisté".

Víte co je sranda?,bohužel smutná. Že lidé volí prvňáky, protože specialisté nemají čas.

Děkuji za Váš čas, při čtení mých myšlenek.

Napsat nový komentář

Zbývá 2048 znaků.

Svobodný svět

Jen svoboda jednotlivce vede ke svobodné společnosti

top