PERGILL
Zcela jistě zaznívá z mnoha komentářů, že dohadování se s Ruskem, a zejména takové, které nezahrnuje účast Ukrajiny, je jakási analogie Mnichova, který byl také dohodnut stylem „o nás bez nás“. Jaká je realita?
Mnichov
V Mnichově šlo především o to, že Československo bylo připraveno k obraně s hranicemi obsazenými vzorně zmobilizovanými vojáky v počtu více než milion (víc, než má v poli současně Ukrajina, navíc v pohraničním opevnění, násobícím sílu každého vojáka téměř na dvojnásobek). Československá koncepce obrany před Německem ovšem spočívala v tom, že Německo bude z druhé strany tlačeno Francií, což mu jednak zabrání nasadit proti Československu veškeré svoje síly, jednak zvýší ekonomický a politický tlak na agresora.
Francouzská ochota naplnit příslušnou spojeneckou smlouvu ovšem spadla v posledních měsících před Mnichovem hluboko pod bod mrazu, protože armáda tohoto státu i s na armádu navazujícími složkami, byla v totálním rozkladu. Jakési zpytování možností před Mnichovem vedlo k závěru, že Francie nemá na střet s Německem sílu a prostředky.
Velká Británie sice nebyla náš spojenec, ale byla na tom co do stavu armády velmi podobně katastrofálně, což obojí byl důsledek traumatizace katastrofálními ztrátami v době první světové války, v níž doslova vykrvácelo několik ročníků Francouzů i Britů. Vlády obou zemí si netroufly na podobnou válku (o níž měly navíc zmatené představy jako o první světové, kombinované s ještě hroznějšími zbraněmi, a tedy i ztrátami).
Z toho důvodu nás vydali Francouzi a Britové Hitlerovi na pospas, buďtež jejich jména navždy pokryta hanbou.
Ukrajina
Ukrajina bojuje proti ruskému útoku tři roky, respektive začala čtvrtý. Dostávala pomoc ze zemí EU i dalších států, která vedla jen k promarnění příležitosti po prvních neúspěších Ruska k zamítnutí možnosti sjednání nějaké formy příměří s možností smluvení pro obě strany přijatelného míru.
Už někdy půl roku po začátku se konflikt změnil na opotřebovávací materiálovou bitvu, kterou vyhraje ten, kdo bude mít více lidí a vojenského materiálu, což Ukrajina jednoznačně není.
Už jsem svého času konstatoval, že nastala podobná situace, jako za první světové války, a zejména na západní frontě, kdy po první bitvě na Marně se roztáhla fronta od neutrálního Švýcarska až k atlantickému pobřeží a stala se „žroutem“ lidí a vojenského materiálu. A bylo jasné, že vyhraje ten, kdo bude mít pro onoho žrouta více krmení a po delší dobu. Což akcentovala kontinentální blokáda, zamezující Centrálním mocnostem dovážet potřebný materiál ze zámoří (a po pevnině to také nešlo).
Od onoho okamžiku se už v podstatě čekalo jen na zázrak. Ty se sice Německu podařily dva (Haberův proces výroby čpavku ze vzdušného dusíku, který eliminoval dopad blokády dovozu ledku z Chile, a VŘSR v Rusku), ale ty na zvrat na bojištích nestačily.
Ukrajina je silně zásobovaná vojenským materiálem a silně nelegálně i vojenskými odborníky, nicméně na zvrat na bojišti to nestačí. Naopak, začíná se rozkládat zevnitř, protože ochota jejích občanů padnout v tomto konfliktu stále více klesá.
Ukrajinský režim pro svou celkovou neschopnost není s to účinně vzdorovat ruskému postupu, který se navíc patrně bude stále více urychlovat.
Jednání s Putinem je tedy cosi kvalitativně odlišného od situace v Mnichově, protože zde se jedná o stát, který jednoznačně prohrává a nemá sebemenší naději na vítězství, protože i např. náhlá smrt Putina by vedla k jeho náhradě někým z lidí, kteří by v konfliktu dále pokračovali. Dokonce i velká část ruské opozice se hlásí k tomu, že by v boji proti Ukrajině pokračovala.
Východisko
Jedním z možných východisek je zapojení jednotek NATO přímo na ukrajinských bojištích. Musely by se toho zúčastnit USA, protože další státy NATO nemají kvalitativně ani kvantitativně postačující armády pro zvrat na Rusko – Ukrajinské frontě. Navíc by velmi pravděpodobným výsledkem byl globální jaderný konflikt, který nelze vyhrát. Poraženy v něm budou obě strany.
A je otázka, zda by něco takového neskončilo i konfliktem uvnitř NATO, protože např. Turecko spíš podporuje Rusko (a má po USA největší armádu) a třenice jsou i mezi dalšími státy NATO v Evropě.
Pak už zbývá jen rozhodnutí, zda bude Ukrajina kapitulovat v době, kdy ještě ovládá nějakou část svého území, jako Německo v první světové válce, nebo zda bude bojovat do posledního náboje a posledního bojovníka (třeba i nezletilého), jako Německo v té druhé.
A, je mi líto, otázka nestojí tak, zda Ukrajina bude obnovena v původních hranicích vč. Krymu, jak o tom fantazírují někteří komentátoři, ale zda bude existovat v nějaké podobě bez území s převahou rusky mluvícího obyvatelstva, ale jakž takž samostatná (např. se vnucenou neutralitou, jako Rakousko, kterému byla vnucena neutralita po druhé světové válce a má ji dodnes, případně nedojde k nějaké obdobě finlandizace, nebo zda se z toho ukrajinsky komunikujícího zbytku stane nějaká autonomie v rámci ruské federace.
V podstatě ani profláklá chystaná provokace, „false flag“ akce Ukrajiny proti ukrajinským civilistům, za podpory britských tajných služeb, na tom nemůže nic změnit.
Případný pakt Trumpa s Putinem tedy má řadu odlišností od paktu v Mnichově, přičemž ta hlavní je v tom, že Ukrajina, přes veškeré úsilí, proti Rusku neobstála, zatímco Československu nebylo umožněno se o něco takového proti Německu pokusit.
(11 votes, average: 4,82 out of 5)
Loading... 
V roce 1938 jsme neměli proti Německu žádnou šanci , naše letectvo by bylo zničeno během jednoho až dvou dnů a potom by to byl už jen masakr ! Ukrajina se měla držet Ruska a žilo by se jim lépe než pod vlivem západu , rozhodně by nemusely miliony Ukrajinců emigrovat kvůli chudobě !
to garik
Nejsem si tím zcela jist. Počasí bylo pro ono zničení silně nepříznivé. My jsme také měli k dispozici kompletní text Zeleného plánu (plán přepadení Československa) a naše armáda byla na útoky podle tohoto plánu připravena.
Navíc poměr sil mezi tehdejšími německými stíhačkami a našimi Aviemi byl tak trochu patový: Německá stíhačka byla rychlejší, takže Avii utekla vodorovně, zatímco Avie měla vyšší stoupavost, takže Němci utekla nahoru. A je otázka, co z toho by nakonec rozhodlo.
Nicméně, i v případě, že bychom prohráli, Němci by měli obrovské ztráty a naše výstroj, výzbroj i zbrojovky by byly zničeny. V Mnichově získalo Německo výstroj a výzbroj pro 40 divizí (cca), odpovídající dvouleté produkci všech německých zbrojovek, a v podstatě touto výzbrojí a výstrojí převálcovala Francii i s britským expedičním sborem. A ukořistěné továrny pak pracovaly až do konce války pro Němce.
Jste optimista , válka ukázala , že nejdůležitěj zbraní je rychlost , navíc nikdo by nám nepomohl , Francie a Anglie by naši obranu braly jako agresi !
Anglie a Francie si načůraly do vlastních bot. Můžeme než litovat, že nedopadly v následné válce s Německem hůř.
Je to jak bitva u Thermopyl. Hrdinný Ukrajinský lid hájící možnost patřit k západním liberalním demokraciím se brání obrovským zfanatizovaným bandám nuzáků z RF stepí novodobým Činghishánem že jsou prý ohroženi. Nikdo ale neví kým. Novodobí Goobelsové v RF TV vyhrožují zničením světa jadernými zbraněmi a nuzáci v milionech jsou připraveni zabíjet pro měšec zlaťáků a osidlovat okupované Ukrajinské úrodné lány. Zabíjejí stejný živočišný druh. To je jako by liška začala zabíjet jiné lišky svého druhu, aby ukradla jejich noru. Jsou tak vychovávani od mala jako Gazané nenávidět svobodu a západ. Nikdy jí nezažili. Evropa se na to připraví. Když tak mají strach z NATO, tak budou mít strach i se západem obchodovat doufejme, a můžou oblažovat S.Korejce a zemi draka svou skromností na dovolených. Ať si je tam užijou. Evropa už ví co jsou zač.
Mimojdoucí – nacpěte si do své makovice:
Ukrajina v „Deklaraci o státní suverenitě“ se prohlásila „trvale neutrálním státem, který se neúčastní ve vojenských blocích“. Deklarace o státní suverenitě je základem ukrajinské ústavy.
Ergo Ukrajina nemůže do NATO.
Ústava Ukrajiny:
– v článku 10 zaručuje svobodný rozvoj, používání a ochranu ruského jazyka.
Co dělá Zelenský? Zakazuje ruštinu i na škole o přestávkách, pálí ruské knihy a filmy.
– v článku 24 zakazuje diskriminaci z jazykových, etnických, politických a náboženských důvodů.
O jazyku jsme mluvili, přidejte vyhánění pravoslavných mnichů z klášterů.
– v článku 17 zakazuje vytváření a činnost nelegálních ozbrojených formací a rozmisťování zahraničních vojenských základen.
…
+ nesčetně dalších.
Nejnovější vývoj:
– článek 13 chrání přírodní bohatství tím, že podzemí patří ukrajinskému lidu.
Co dělá Zelenský? Prodává zdroje UK a USA.
Ve skutečnosti nyní porušuje Ukrajina více než 3/4 článků (ze 161 celkem) své vlastní ústavy. Její ústavní a nejvyšší soud jsou paralyzovány a výkonná moc si přivlastnila funkce soudní moci.
—
Rusko uznalo Ukrajinu za jasných podmínek, schválených jejich vlastním parlamentem. Ukrajina tyto podmínky svévolně porušila a dále porušuje.
Ten váš „hrdinný Ukrajinský lid“ byl sprostě oklamán západem, který jej nyní posílá na smrt – a vy to ještě platíte.
Kolemjdoucí,
uvědomte si, jak hystericky reagovaly USA na rozmístění raket s jadernými hlavicemi na Kubě. Prakticky tomu je pro Rusko ekvivalentní Ukrajina v NATO, takže reakce Ruska na snahu Ukrajiny jít do NATO je vcelku pochopitelná a moc se neliší od tehdejší ruské.
Nefandím Rusku, ale být na místě Putina, taky bych to považoval za nepřekročitelnou červenou lajnu, byť bych třeba na jeho místě reagoval jinak (možná i drsněji).
MMCH, na začátku války se o tom psalo: Poláci udělali průkop kosou, severně od části baltského pobřeží Polska. Do ryze polských vod mezi kosou a polským pobřežím se do té doby dalo vplout jen průlivem v podstatě na dostřel od Kaliningradu. Nyní může polská flota (alespoň menší lodě) vplout do onoho průlivu mezi kosou a pevninou a doplout až ke Kaliningradu, čímž se opět může cítit Rusko být ohroženo.
A.S. To ovšem byla studená válka a železná opona s SSSR.Ta ovšem už neexistuje a RF si nemůže dělat právo veta kdo bude a nebude v NATO. Pokud bylo někdy něco někomu bez papíru řečeno ohledně NATO, bylo to řečeno SSSR, nikoliv RF a už vůbec ne nějakému Putinovi, SSSR už NEEXiSTUJE!!!!! To si potom může ČR dělat zálusk na Slovensko? Československo NEEXISTUJE!!! Agresor RF vyhrožující sousedním státům dobře ví, že ho NATO nikdy neohrožovalo. Mají přehled nebojte se. Důkaz je jak se Evropě smějí že je slaboučká. No a pak kolega V. z Donbasu nám pořád jaksi nechce říct když tam byl a všechno ví,kdo vyzbrojil ty kverulanty těžkým zbraněmi a je zodpovědný za ten pozdější světový masakr. No a co se týče Ukrajiny, co je nějakému panu V.a nějaké RF, co si dělá suverénní stát na svém území nebo nedělá. Stačilo by u samozvanců na Donbase, kdyby dodržovali zákony státu Ukrajina tak, jak je dodržuje pan V.v ČR nebo 190 národností v RF. A byl by na světě klid. On ( ten pan V) je dodržuje, ale prý oni nemusí. Tak to vidíte ty správnějdoucí tak jak se jim to hodí do jejich fandofství. Jednoho velebit, duhé nenávidět. Ale klid na světě by brali. Začít ale u sebe? Ani náhodou.
Mimojdoucí, není vám pomoci. Mluvím o dokumentech Ukrajiny, její deklaraci nezávislosti a její ústavě, které ona sama nedodržuje. Neumíte číst?