Šokující rozhovor Whitkoffa s Carlsonem

TUCKER CARLSON: Takže Rusko, Putin, který je u moci již 25 let, byl během celého svého prezidentování důsledný v jednom klíčovém požadavku, aby NATO přestalo postupovat k jeho hranicím. A zejména, aby se Ukrajina, největší země sousedící s Ruskem, nestala členem NATO. A pokud jde o mě – jsem o tom přesvědčen –, tento požadavek stále zůstává ústředním. Tečka. Žádná Ukrajina v NATO – jinak nebude mír. Je to stejné, jako kdyby Izrael nechtěl mít na svých hranicích Hamás. Oni to nechtějí. Mohou to Spojené státy zaručit?

STEVEN WHITKOFF: Především si myslím, že hlavním problémem v tomto konfliktu jsou takzvané čtyři regiony, Donbas, Krym. Ty názvy znáte, Luhansk a další dva. Jsou to rusky mluvící regiony, konaly se tam referenda, ve kterých se drtivá většina lidí vyslovila pro to, aby byly pod ruskou vládou. Podle mého názoru je to klíčová otázka konfliktu.

CARLSON: Rusko již kontroluje tato území. Z ruského pohledu jsou některá z těchto území již vlastně součástí Ruska.

WHITKOFF: Ano, to je pravda, ale to byl vždy hlavní problém. A víte, nikdo o tom nechce mluvit. Je to jako „slon v místnosti“. Podstata je v tom, že Ukrajina má ústavní omezení, což přesně může oficiálně odstoupit, pokud jde o vzdávání se území. Ale Rusko má de facto kontrolu nad těmito regiony. Otázkou je, zda svět uzná tato území za ruská. Může Zelenskyj politicky přežít, pokud to uzná? To je ústřední otázka celého konfliktu.

Pokud jde o NATO – myslím si, že Zelenskyj a jeho pravá ruka Jermak se už v podstatě dohodli, že Ukrajina se nestane členem NATO. Hodně se mluvilo o tom, zda by Ukrajina ještě mohla dostat takzvané „záruky podle článku 5“ – tedy článku 5 Charty NATO, který stanoví kolektivní obranu všech členských zemí – zda ​​by Ukrajina mohla dostat něco takového od USA nebo evropských zemí bez formálního členství v NATO.

A o tom se podle mě stále diskutuje. Ale obecně, pokud mluvíme o mírové dohodě s Ruskem, myslím, že je obecně akceptováno, že Ukrajina nebude členem NATO. Je to převážně již uznáno.

CARLSON: Rusko zastává názor, že Zelenskyj nebyl znovuzvolen, a proto s ním nemůžeme podepsat žádnou dohodu. CARLSON: Myslíte si, že na Ukrajině budou volby?

WITKOFF: Ano, budou se konat. Budou. Souhlasili s tím. Na Ukrajině budou volby. A v tom s vámi souhlasím. Myslím si, že Zelenskij se snaží ze všech sil. Myslím si, že je ve velmi, velmi obtížné pozici, ale stojí proti jaderné velmoci. A stojí také proti zemi, která má čtyřikrát více obyvatel než on. A tak musí vědět, že bude poražen. Nyní by byl nejlepší čas na uzavření dohody. Prezident Trump by s ním mohl uzavřít nejlepší dohodu, které kdy dosáhne.

CARLSON: Viním Zelenského za jeho chování ve Washingtonu před několika týdny. Ale obviňuji i toho, kdo ho před vstupem do Oválné pracovny informoval, kdo ho k takovému chování podnítil. A zřejmě to udělali někteří lidé, ať už to byla Samantha Powerová (šéfka USAID – pozn. red.) nebo někdo jiný. Myslíte si, že hledá rady u realistických, rozumných lidí, kteří jsou za blaho Ukrajiny?

WHITKOFF: Bez uvedení jmen jsem mluvil s několika evropskými lídry. A řekl jsem jim, že čím více ho (Zelenského – pozn. red.) povzbuzujete, aby nepřevzal iniciativu za mírovým stolem, tím více předpokládáte, že pomoc bude pokračovat bez podmínek. Nikdo neříká, že bychom neměli pomáhat Ukrajině dnes nebo při obnově později, ale….. Musí to být za určitých podmínek.

Pokud se chystáme dát Ukrajině spoustu peněz, chceme slyšet obchodní argumenty, jak se to vyřeší. Protože to není životaschopný podnikatelský plán, pokud nemají představu, jak se to bude řešit. Jednoduše nemůžeme dávat peníze donekonečna. Protože budou na mizině. Nakonec, ao
tom jsme diskutovali v administrativě, můžete dostat riziko jakékoli jaderné akce, dokonce i taktické jaderné akce.

I kdyby to nebyl velký výbuch bomby, ale jen taktická jaderná bomba, zasáhne to akciové trhy po celém světě.

CARLSON: No, ony (atomové bomby – pozn. red.) nebyly použity 80 let, v historii lidstva byly použity přesně dvakrát.

WITKOFF: To nemůžete dopustit. A přestože si myslím, že bychom měli dosáhnout spravedlivé dohody o Ukrajině, nemůžeme dovolit, aby nás tato země zatáhla do třetí světové války. A to není můj postoj, to je postoj prezidenta Trumpa.

CARLSON: A co se to, dočerta, děje s Evropskou ligou? Starmer říká, že pošleme britské jednotky. Celá jejich armáda je menší než americká námořní pěchota. Země ekonomicky vymírá. Všechny tyto země ekonomicky umírají. Co si myslí, že dělají? Co je to? Je to demonstrativní postoj nebo póza?

WHITKOFF: Myslím, že je to kombinace postoje a chování a kombinace zjednodušování situace. Myslím, že existuje názor, že všichni bychom měli být jako Winston Churchill. A existuje názor, že Rusové se chystají na pochod do Evropy. Myslím si však, že tento názor je absurdní. Máme něco, co se nazývá NATO, které jsme během druhé světové války neměli.

CARLSON: Myslíte si, že Rusové chtějí pochodovat do Evropy?

WITKOFF: Na 100% ne.

CARLSON: Přesně tak! Mám pocit, že proč by to chtěli dělat? Nechtěl bych, aby tyto země, jak, proč by to chtěly udělat?

WITKOFF: Za prvé, proč by chtěli pohltit Ukrajinu? Za jakým účelem?

CARLSON: Přesně tak!

WITKOFF: Oni nepotřebují pohltit Ukrajinu. Bylo by to jako okupovat Gazu. Izraelci by mohli obsadit Gazu. Ale oni to nedělají. Chtějí tam stabilitu. Nechtějí se tím zabývat. Oni (Rusové – pozn. red.) mají, oni mají těch pět regionů zpět. Dostali Krym a dostali to, co chtěli. Tak proč potřebují víc? Putin je velmi inteligentní člověk. Víte, někdo z administrativy mi řekl: no, musíte se dívat, protože je to bývalý důstojník KGB. Tak jsem řekl: Dobře, jaký je závěr? No, je to bývalý důstojník KGB, pravděpodobně s vámi bude manipulovat.

A já jsem řekl, že to vidím takhle. Za starých časů chodili do KGB jen ti nejinteligentnější lidé v zemi. Toto jsou ti, kteří šli do KGB. Je to velmi inteligentní člověk, jasné? Pokud mu to nechcete přiznat, to je v pořádku. Ale já mu to uznávám. Má velké znalosti. Takže bychom to měli ignorovat?

CARLSON: Takže mezi Ruskem a Ukrajinou probíhají jednání, jejichž středem jste zřejmě vy, ale probíhají i neoficiální jednání ve Washingtonu, kde je mnoho lidí, kteří mají v této válce ekonomické zájmy. Buďme upřímní. Samozřejmě, ideologické zájmy a celý Washington se zmobilizovaly k boji proti Rusku. Jsme ve válce s Ruskem prostřednictvím našeho zástupce Ukrajiny. A pak přijde prezident Trump, šlápne na brzdu, jako by stál na brzdě. Ale vyřeší tím všechno?

WITKOFF: Myslím, že ano. Kdo by nechtěl svět, ve kterém Rusko a Spojené státy dělají dobré věci společně? Přemýšlejí o tom, jak integrovat své energetické politiky v Arktidě, sdílet námořní cesty. Lze společně posílat zkapalněný zemní plyn do Evropy. Lze spolupracovat v oblasti umělé inteligence, pokud se nám podaří překonat migraci technologií. Kdo by nechtěl vidět takový svět?

Pokud jde o to, aby si prezidenti mohli navzájem povídat o Íránu, kde má Rusko určitý vliv. Vždyť kdo by nechtěl vidět takový svět? Zdá se mi to tak logické.

CARLSON: Jsem nadšený, že chceme vidět takový svět. To zní úžasně. Ale ve Washingtonu to nikdo nechce.

WITKOFF: Víte, myslím, že jde o to, že lidé se připoutají k určitému postoji nebo přístupu, protože ho již dříve podpořili. A je pro ně obtížné se od toho odklonit. Takže teď je to opravdu tak.

Ale podívejte se na pokrok, kterého jsme dosáhli v Rusku. Dosáhli jsme obrovského pokroku.
Podívejte se jen na pokrok, kterého jsme dosáhli v souvislosti s Ruskem. Dosáhli jsme obrovského pokroku. Je bez nadsázky obrovský.

Snaží se Putin manipulovat mnou nebo jinými, kteří s ním jednají? Ve skutečnosti je to Putin, kdo sahá po stole a
říká prezidentu Trumpovi: „Jsem připraven to udělat.“ To je pravda. A prezident to nyní akceptuje. A říká: „Dovolte mi, abych vám řekl, co jsem ochoten udělat.“ A je ochoten zapojit do rozhovoru Zelenského.

Mluví s Macronem, mluví se Starmerem, mluví s Nory a Finy.
Myslím si, že nikdo z nich předtím mezi sebou nemluvil. Dovedete si představit válku, která trvá už tři a půl roku – a nikdo se nemluví?

CARLSON: Mimochodem, vše nevyhnutelně směřovalo k jadernému konfliktu.

WITKOFF: Přesně tak. Nebo by je Rusové jednoduše zničili konvenčními prostředky. Tak či onak – pro Ukrajinu je to špatný scénář.

Ani to nedává smysl. Rusové je čtyřnásobně převyšují počtem obyvatel. Buď by je umleli postupně, nebo by, nedejbože, mohlo dojít k nějaké taktické jaderné eskalaci.

Jen si myslím, že musíme pochopit, jaké jsou tam skutečné podmínky. Je to složitý konflikt. Jsou ve sporu od druhé světové války. Rusko má pocit, že Ukrajina je falešná země, že jsou jen poskládány do takové mozaiky, tyto regiony, a myslím si, že to je hlavní důvod této války, že Rusko považuje těchto pět regionů od druhé světové války za oprávněně své. Je to něco, o čem nikdo nechce mluvit. Ale říkám to nahlas. Jak vyřešíme tento problém, pokud nevyřešíme hlavní problém, který je podstatou konfliktu? Že Chruščov je jednoduše učinil součástí Ukrajiny.

CARLSON: Ano. Myslím, že Chruščov byl Ukrajinec. Je to úžasné.

…

WHITKOFF: V Kursku, kde jsou ukrajinské jednotky obklíčeny. Jsou uvězněni a prezident nechce, aby všechny zabili. Ale Kursk je jen začátek, protože mezi Ukrajinou a Ruskem je 2 000 kilometrů dlouhá hranice, které se ruské a ukrajinské jednotky účastní, nevím, 50, 60, 70, možná 80 ozbrojených střetů podél této linie – za velmi odlišných podmínek.

Putin se mě na setkání zeptal: „Co mám dělat v konkrétní oblasti, kde máme obklíčené lidi a oni se nechtějí vzdát? Měl bych je zabít? Jak je mám přimět vzdát se? Nemám nic proti tomu, abych nezabíjel všechny. Byl bych rád, kdyby se nám je podařilo přimět zdvihnout.“

…

WHITKOFF: Nemyslím si, že Putin je špatný člověk. Je to složitá situace, tato válka. Víte, je to jako manželství. Myslím tím, že můžete obviňovat toho druhého, jak chcete, ale jste do toho zapojeni i vy. Takže je to prostě fakt. Taková je prostě lidská povaha.

…

WHITKOFF: Prezident Putin objednal u špičkového ruského umělce nádherný portrét prezidenta Trumpa a předal mi ho a požádal mě, abych ho odnesl prezidentu Trumpovi, což jsem také udělal.

Bylo to v novinách, ale byl to tak milostivý moment a Putin mi řekl příběh, Tucker, o tom, jak když prezidenta zastřelili, šel do místního kostela a setkal se s knězem a modlil se za prezidenta, ne proto, že byl prezidentem Spojených států, mohl být prezidentem Spojených států, ale proto, že se s ním přátel.

Bylo to, myslím, dovedete si představit, že byste tam seděli a poslouchali takový rozhovor? A já jsem přišel domů. A předal jsem ten odkaz našemu prezidentovi a doručil jsem mu ten obrázek a on byl tím očividně dojat.

Takový druh spojení jsme mimochodem dokázali obnovit jednoduchým slovem, které se jmenuje komunikace, na kterou by mnozí lidé řekli, víte, neměl bych s ním jednat, protože Putin je špatný člověk.